Андрей (Витальевич) Василевский ([info]avvas) wrote,
@ 2009-06-18 10:01:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend  Next Entry
Entry tags:читая ленту

читая ленту
"Друг немец, врач-психиатр, протестант. Примерный прихожанин, читает религиозную литературу, хорошо разбирается в русской, весьма образован. Дружим лет 10. Встречаемся примерно раз в месяц-два, поговорить о русской литературе и христианстве. Сегодня, например, приятно удивил меня тем, что спросил: "Слушай, а вот эта дребедень "Мастер и Маргарита", которая так популярна в России... Почему? Я никак не пойму... глупая же книжка?"..."


(26 comments) - (Post a new comment)


[info]chemodanov
2009-06-18 06:47 am UTC (link)
вот и я всё голову ломаю

(Reply to this)


[info]monteee_python
2009-06-18 07:10 am UTC (link)
Почему-то вспомнилась история о том, как наших туристов в Лондоне в советские годы повели на встречу с библиотекарем, у которого брал книги Ленин.
Библиотекарь, благообразный старичок, рассказал, что да, был у них такой посетитель.
И задал вопрос: "Вы не знаете, как сложилась его дальнейшая судьба?"

(Reply to this)


[info]konservator
2009-06-18 07:28 am UTC (link)
мне вот интересно, почему некоторые люди с таким наслаждением топчут и произведение, и автора.

(Reply to this) (Thread)

[info]valery_pavlov
2009-06-18 07:41 am UTC (link)
Тому есть разные причины.
Допустим МиМ- больше чем книга (также, как, к примеру, "Золотой теленок"), у нее есть своя отдельная биография в контексте той эпохи, творческой судьбы самого Булгакова и т.д.. То есть читатели как бы дописали эту книгу личным, но не формализованным в текст. Это происходило со многими культовыми романами. Те читатели, которые видят только текст без истории самой книги, получают вдвое меньше информации.
Есть непонимание на уровне культур, цивилизаций. Поступки героев, логика их поведения не укладывается в представления читателя из другой цивилизации о том как оно, по его мнению, должно быть.
Ну и третья банальная причина. Я не так давно смотрел опрос полусотни критиков о разном (в т.ч. и о "переоцененных романах"). Большая часть критиков, забраковавших роман, - евреи. Ну там понятно в романе - Латунский, Лаврович, Ариман и т.д.. Евреи очень чувствительны к таким темам (это не в качестве упрека по этому адресу, это в качестве очевидного объяснения).

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]konservator
2009-06-18 07:46 am UTC (link)
...

нечего вам ответить.

(Reply to this) (Parent)

[info]ptitsarukh
2009-06-18 08:59 am UTC (link)
да-да-да! Это масонский заговор еврейев-редакторов, тгавящих великого русского писателя. Ви таки не скажете, где записываться?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]valery_pavlov
2009-06-18 09:01 am UTC (link)
Я не говорил о заговоре, я говорил об эмоциональной реакции. Ваше мнение только подтверждает правильность сделанного вывода.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]dkluger
2009-06-18 09:23 am UTC (link)
Человека, который написал первое серьезное исследование о книге, звали Александр Исаакович Мирер. Книги первоначально вышли за рубежом, в издательстве "Ардис", под псевдонимом "А. Зеркалов", а в наше время переизданы в "Тексте": "Евангелие Михаила Булгакова" и "Этика Михаила Булгакова". Самый серьезный из нынешних исследователей Булгакова - израильтянка Л. Яновская. И для Мирера, и для нее, "МиМ" - великий роман. Так как там насчет эмоциональной реакции? Кстати, в штыки книгу восприняли не евреи, а верующие христиане. Принять "Евангелие от Воланда" они никак не могли.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]valery_pavlov
2009-06-18 09:28 am UTC (link)
Ну если бы вы разговаривали с антисемитом, то я бы стал вас опровергать, искать какие-то контраргументы в соответствующей ролевой игре. Да, Александр Исаакович, да этика Булгакова. Да, разными бывают все- от эскимосов до русских и евреев. Что никак не отменяет того, о чем я говорил ранее.

(Reply to this) (Parent)

[info]ptitsarukh
2009-06-18 09:24 am UTC (link)
Ну, судя по Вашей логике я должен быть в восторге от Пастернака и Бродского, а это отнюдь не так.
Вообще, умение отключать эмоции при анализе текста есть одно из свойств, должных быть у всякого, мнящего себя критиком. "Бездарное, но родное" (с) - не наш метод.
Я никогда и не говорил, что "МиМ" - дряной роман. Но никак не вершина ни русской литературы, ни творчества Михаила Афанасьевича. Второй сорт, духовность для бедных. И место ей рядом с каким-нибудь, прости меня Господи, Ричардом Бахом.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]valery_pavlov
2009-06-18 09:32 am UTC (link)
Я очень неплохо отношусь и к Ричарду Баху и прочел не только "чайку", но и "биплан" и т.д.. Вы уж извините, но и Булгаков, и Бах являются для меня несколько большими авторитетами чем такой интересный и продвинутый юзер, как вы. При всем к вам уважении.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]ptitsarukh
2009-06-18 09:37 am UTC (link)
М-м-м... Я понял Ваши литературные вкусы. Это не ко мне, я культуртреггерством не занимаюсь.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]valery_pavlov
2009-06-18 09:40 am UTC (link)
Насколько я понял, это вы ко мне обратились. Я не навязываю вам своего общения.

(Reply to this) (Parent)

[info]zver_libre
2009-06-18 08:44 am UTC (link)
"христианская традиция" как мерило качества текста? хм-хм

(Reply to this)


[info]ptitsarukh
2009-06-18 08:57 am UTC (link)
Ну, если бы не ореол гонений и соответствующая конъюнктура ("продвинутый" читатель вообще тащится от фантастики, если ему объяснить. что никакая это не фантастика, а такой специальный вид "просто" литературы) - быть бы "М и М" просто ещё одной книжкой.
У Булгакова огромный корпус текстов откровенной публицистики-памфлетов, ценность которых нынче только в том, что - булгаковские, и выстрелили в перестройку славно.
Очень жаль только, что многие из больших поклонников "Мастера" и "Собачьего сердца" не читали или так и не приняли ни "Белую гвардию", ни "Бег", ни "Жизнь господина де Мольера".

Простите, коли что не так сказал.

(Reply to this) (Thread)

[info]ptero_daktil
2009-06-18 01:46 pm UTC (link)
- Девушка, вы действительно будете читать Шекспира?
- Да вы что! Да как вы смеете! Это ТАКАЯ книга! Там САМ ДИ КАПРИО ИГРАЛ!
*реальный диалог*

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]ptitsarukh
2009-06-18 03:26 pm UTC (link)
Бру-га-га! Утащил, буду цитировать. А к чему, собственно, была рассказана сия прелесть?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]ptero_daktil
2009-06-18 03:39 pm UTC (link)
Ну, собственно, второй (после перестроечного) шквал всенародной любви к МиМ случился аккурат после бортковского сериала...

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]ptero_daktil
2009-06-18 03:40 pm UTC (link)
Пардон за "собственно". Это я непроизвольно... )

(Reply to this) (Parent)

[info]ptitsarukh
2009-06-18 03:47 pm UTC (link)
Ну, это аберрация, на мой вкус. Аккурат в то время активно кнгиготорговничал - особого ажиотажа не заметил.
Просто "МиМ" - книга с судьбой и легендой, тут внелитературные критерии работают. "Как, вы не любите Пушкина???!!!)

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]ptero_daktil
2009-06-18 05:28 pm UTC (link)
И не без этого тоже...
Мой дядюшка очень гордился тем, что не читал МиМ, и громогласно всем об этом сообщал.

Офф: "Аккурат" — это вы хорошо отомстили ))

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]ptitsarukh
2009-06-18 06:55 pm UTC (link)
Ну, "Я Пастернака читал, и именно поэтому осуждаю".

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]ptero_daktil
2009-06-18 08:32 pm UTC (link)
Боюсь Вас травмировать, сознавшись в своей любви к Борису Леонидовичу и "Дару крыльев" товарища Баха... )) Однако, как говаривала незабвенная Нина Андреева, "Не могу молчать!"

(Reply to this) (Parent)

(Anonymous)
2009-06-18 03:35 pm UTC (link)
Популярна в России потому, что белогвардеец написал.
А мне нравится ВОПРЕКИ тому, что белогвардеец написал.

И конечно на Западе относятся к тутошним культурным свершениям много спокойнее, чем внушает тутошняя пропаганда и много хуже, чем наивно полагают местные грамотные.

(Reply to this)


[info]lesnoy
2009-06-18 06:18 pm UTC (link)
Для христиан это действительно совершенно непонятно.

Интересно, что если сравнить то, чему учит еврейская вера, иудаизм, о природе ангельских существ, в том числе падших, и прямо о природе самого князя тьмы, а также то, что говорит иудаизм о Христе,
если сравнить всё это с тем, что написано в считающемся культовым романе русского писателя М.А. Булгакова «Мастер и Маргарита», то со всею определённостью следует сделать вывод о том, что написан последний именно в духе иудаизма.
Не знаю, каким образом могло так получиться, но это именно так.

(Reply to this)


[info]lemur_
2009-06-19 04:06 pm UTC (link)
Срамотища какая. Ради Бога, если была хотя бы тенью первопричины такого, прошу меня извинить.

(Reply to this)

(26 comments) - (Post a new comment)

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…